設計師專訪：同濟大學博士生導師來增祥教授
[ 發布日期：2010/11/30 10:19:12 ] 瀏覽人數： 2805
主持人：來老師您好，您是設計行業很資深的前輩，請您跟我們回憶一下您是從什么時候開始從事這個行業的。
來增祥：我學的就是設計。我是最早在清華大學學建筑學，學了一兩年就上俄羅斯學建筑學，就是建筑設計專業學，俄羅斯去了六年。
主持人：你們那個年代都是學俄語的對吧。
來增祥：對，然后回來已經就在同濟大學，所以應該就是做建筑設計的，我的文化應該是建筑設計領域的。然后就是在六七十年代那時候天天搞運動，這些做的也不多，但是當時也搞，當時因為我主要是做建筑設計一開始，因為是建筑師嘛。我記得印象深一點，就是在文化大革命中間大概69年底70年的時候，上海有一個那時候叫文化革命廣場。
主持人：“文化革命廣場”是在現在的哪里？
來增祥：就是現在的文化廣場，就是在博興路那個地方，很大的。那么時候一把火燒掉了，之后在向下在那里勞動的，直接到現場去，那時候搞現場設計，現場施工這么搞下來。
主持人：“文化廣場”是不是可以算您第一個設計呢？
來增祥：對，當時我覺得應該說是我參加像樣的設計應該是第一個，69年底70年初，當時有一個班子里邊有上海設計院的，也有同濟大學的，我在那里也有好多老先生。像樣的早的設計是那個時候出來的。然后就是后來學工程，有一些比較大的可能是勝利油田，山東的勝利油田他有一個，實際上是一個居住區，相當于半個城市，有一個是振興村，中華村，振興村這一塊里邊我們有30個老師一起搞住宅，還有搞中小學建筑這一些設計。
主持人：這些都是是您比較早的時候做的一些作品。
來增祥：對，比較早的時候做建筑。應該說做室內設計或者叫建筑裝修，我記得80年代初的時候，因為剛好上海開始裝修行業這方面開始做，我記得最早我跟幾個老師一起做新亞大酒家，不是南京那個新亞，四川那個新亞，當時一開始我們幾個老師開始做包房這些，那時候還沒有那些東西是吧，這些開始做。那么真正在做的話應該說是80年代，剛好是上海市有商業局，就是在荷蘭鹿特丹，估計他們商業界的可能80年代已經去過鹿特丹，有一個叫上海酒家，那時候他房子是荷蘭的老的房子，內部裝修是重新設計的。從80年代下中的時候去了那個很早，那時候去做，回來了以后我們學校校領導包括我們院的領導。
主持人：那時候您就在同濟了嗎？
來增祥：我一直在同濟，我從俄羅斯回來就一直在同濟。那個時候是84年做的，我們院的領導，像戴復東教授在室內設計他是有發展前途的，我自己也這么認為。另外我們學校的領導當時是蔣近波校長，也要辦同濟的設計公司，所以我是那時候校長任命的第一任的經理，主要是教書。另外學院怎么讓籌備這個專業，80年代同濟大學在建筑設備學院里面的室內設計這個專業，所以我幫弄提綱包括搞教學。
主持人：那個時候應該別的學校都還沒有開設這個專業吧？
來增祥：應該實際情況是這樣的，應該是中央工藝美院是搞的最早，但是應該講他那時候比較早的搞的建筑裝飾比較多，那么他們當時配合人民大會堂做，就是建筑好了里面做裝飾的東西，主要側重點是裝飾方面。那么我們在理工科大學里面搞室內設計這個專業，他覺得跟建筑貼的更緊，講空間、功能、界面設計，所以應該講，特別是我搞了很多的工程里面，有些是著重在工程上面的，那個時候是做那些東西。不過再回過頭來講的話，除了84年在鹿特丹搞上海酒家以外呢，實際上我在俄羅斯快畢業的時候也做的也是裝修，當時在莫斯科設計院，我等于是六年級在那里實習，然后這個實習畢業以后就拿到俄羅斯建筑的一個證書，他是這樣的，當時做的一個博物館的外裝修，他很有意思，他是在院里面搞剪彩，那個是得標了，之后就找我做。
主持人：您最近有沒有回去看過？
來增祥：我最近去的很多，哪有機會去看這個。我最近去的是這個，就是我們同濟在做個波羅的海明珠的，你革命聽說過吧，波羅的海是上海投資的，上市公司牽頭的建筑集團，那時候我跟俄方交際，因為那時候有專家組，那是前年去的大概，可能還要去，那么他的專家組里面都說俄語，所以交流起來還比較好。還做過一些不大的，就是埃及開羅的國會大廈，這個國會大廈這個工程也比較早了，那時候是80年代的時候還不太能見到，這個任務應該是上海市設計院，但是他們來不及做，因為他們內部很多，來不及做就找到我們同濟，我們幾個老師一起幫他們做了開羅國會大廈里面的一個設計。所以國外設計到的水平最早應該是俄羅斯那個莫斯科博物館的外裝修，之后就是開羅那個，再后來就是荷蘭的鹿特丹了，這些就是在國外做的。有的應該講是，莫斯科那個跟荷蘭那個主要是由我設計，然后開羅那個是幾個老師一起合作，然后還有上海市設計院做的。國內就是比較早的我剛才講的新亞大酒家，那時候都是在80年代初，別人都還沒有做，然后我從鹿特丹回來以后，學校也對設計也是比較好的方面，值得開拓的方面。但是室內方面不是很重視，經濟方面也沒有到位，是這樣情況。當時我記得是85年的時候我就開始成立這個專業，然后有建設部跟教育部一起來審查，當時兩的學校，一個是同濟大學，還有一個當時的重慶建工學院，這兩個學校是理工科里面成立的室內設計專業，應該是85年在中國http://www.stonebuy.com的。然后我們正式招生是87年，頭一屆畢業生是91年。所以應該講我是個建筑師，現在室內設計方面做的多一點就是這么開始的，主要是從84年到荷蘭鹿特丹回來以后我們籌備這個專業，還有就是搞監管的設計方面的。
我后來做的還多一點就是幫市政府有個專家組，專家組搞那個，當時我們搞那個五個元素，還有市政府給的一些固定項目，還有搞得北京人民大會堂的上海廳，上海廳都是我們專家去申請的，因為北京人民大會堂包括省市廳，還有直轄市，他有規劃就是誰家牌子誰家包，就是誰去那個地方設計，然后那個地方出錢。當時審查了以后就通過了，有的時候是我們專家一起設計的，有的時候我們幫助市政府在管理這個工程，就是代表業主方去審查這個。還搞過一兩次那個國宴廳，就是西大廳的國宴廳，那么這個設計做三五年以后重新更新一次，委員一次我們是管這個，要標然后我們把他綜合在一起，然后就過去搞。所以總的是我們做建筑設計也做室內設計。當然我們有一個團隊，上海至少做了好幾個，像人民廣場這個出來的，這個是室內裝修。最近剛剛又搞過一次，本來那個做的是我們設計，那么現在新閘路、石門路、虹橋路這些我們都是既是做建筑又是做室內的，建筑室內都是我們做的。然后我們在北京天安門廣場，當時都是招投標的，我兩個方案都得標了，所以天安門廣場有一個叫天安門東站，就是在長安街的下面，一個站是在歷史博物館的邊上，一個在天安門東站，就是在長安街地下，這都是很重要的。還有一個站是在人民大會堂的北面，這個當時都是有招投標的，我兩個都得標了。所以做的主要是建筑設計，室內設計，82、83年開始我們幾個老師一起做了一些展廳，一些餐飲旅館為主的設計。應該說在上海室內設計這個，是上海市建筑協會下屬的一個室內設計這樣一個學科，我們搞得相當早了，這個就是在80年代初的，大概就是這樣的情況。
主持人：剛才您給我們回憶了一下您之前做的一些項目，那最近您在忙些什么項目？
來增祥：最近一方面我是，像這一學期我跟碩士研究生學分課有一個室內設計這樣一門課，這個一個星期上兩節課，但是備課要很多，這個課我差不多上了十多年了。就是說碩士生有一個學分課，他自己選的。一般我是現在下來就是十多年了，然后現在有幾個博士生沒有畢業，本來我身邊一共，碩士生記不得了，碩士生我招可能有20多個，還有坦桑尼亞的、有加蓬的，還有巴基斯坦的斯里蘭卡的，碩士生有很多。我以前帶過一個班的越南的留學生，他們很早的，他們很用工，那時候是很早了，有一段時間就是打仗之前的，就是我們跟越南干過，這個之前有一個班。最近有一次他們還會來過，回來都是什么部長、校長，當時去了也都是骨干的，所以我是比較多的接觸那么留學生，像后來比較多的，我講當時越南的留學生，然后留學生里面碩士生我記得我招過俄羅斯的跟阿爾巴尼亞的基督教徒，然后有斯里蘭卡，有巴基斯坦，有加蓬，還有坦桑尼亞的留學生。碩士生大概有20個左右吧，博士生大概有七八個，現在大部分都畢業了，還有兩三個沒有畢業。所以這個是教學上面的。 然后工程上面最后做過青島那個大洋一號的展示廳，這是最近的。有的是我幫助做技術顧問。最近我們同濟學院的規劃院在做都江堰里面的重建的住宅，都是那種固定性的永久的房子，因為利用有一些工業化產業化的住宅。然后我帶過一個博士搞全裝修的，另外我們以前研究過規劃體系的問題，所以他們就把我招去了，定下來的話可能要是做100萬平方米的住宅，100萬平方米做下來相當于都江堰的七分之一。都是采用一些工業化體系的，而前頭是住戶進來的時候，全部可以住進來，這樣對災后重建來講是可以加快，第二個可以節能、可以環保，可以使現在的住戶盡量少花錢。和上海這邊有關的，有人投資的，有人設計的，有人搞施工的，有人搞材料的，有人搞家居整個一個結合體，都在這個上面。還有比較多的一些平常的工程。你像最近剛剛評了一個世博中心，黃浦江的南面，
建筑設計主要是華東院設計，那天我們去評他們。
主持人：現在情況怎么樣了。
來增祥：現在是在做方案，做方案我們參加一些評審的工作，還有比較多的就是評審過虹橋交通樞紐，你應該聽說過，虹橋里面加一條跑道，加一個西航站樓，再搞一個測量。本來的設想是從龍陽路，龍陽路下一個站是世博會，世博會下個站，那邊是從浦東機場過來的，浦東機場到龍陽路，龍陽路下面是到世博會，世博會下面是到南站，南站下面是到虹橋，虹橋下面到杭州。那么我知道那個當時我們評審過的，就是在虹橋的那個車站，可能現在有一些居民的問題，但是這個選址和設計都有的。還有一個就是高速鐵路的，還有地下下面有五個地鐵車站，包括我們同濟大概融合了有四號線也會搞。還評估那么北外灘國際渦輪碼頭這些都在一起。這個都比較近了。最近還搞什么，像有好幾個文化藝術中心，像綠水的，就是那天你打電話剛從杭州回來，我綠水去過一次，第二次再討論就要到杭州討論。溫州的，溫嶺的、贛州的，包括杭州里面的，評審也是我們來搞的，還有就是一些活動。平常我們開年會，也會有一些活動。最近我們到成都去搞了一些活動，就是地震前，他們有的地方搞文化的問題，還到泰州。然后我手上還有叫我幫寫書的，我的一個博士生要寫書。還有一個就是參加國際商業協會，去年是美國，前年是埃及的，埃及有一個學術活動，我去做了一些準備發言，有些地方就是作報告。也到首爾開過IFI的會議，就是這方面的會議。到美國是他們搞家居的公司希望到上海來，了解上海的情況。今年也是到了日本，也是商業方面人士他們搞一些產品http://www.stonebuy.com/sample/方面的設計，反正涉及到有方方面面的，有教學的，有學術方面的，有評比的，或者我們有一些工程這樣的。但是總的都是對建筑設計室內設計這一些理念，國際國內的發展趨勢這方面的，我也帶這個博士生，我現在剛剛通過答辯的兩個博士生現在已經走上工作崗位了，一個是做裝修，最近他是在綠地，現在在西安搞工程，綠地也是搞全裝修的。還有一個做地鐵的，地鐵車站。有一個是搞當代西方歷史與室內設計的，答辯以后在一抽查以后還要他作出修改，這些都是最近做的。所以我們講不光是設計，我們比較關注國內外的室內設計方面，跟建筑發展的一些趨勢，或者一些動向的，這方面比較關注。
主持人：剛才聽您說在很多國家呆過，然后就是說您覺得上海的建筑跟其他一些城市的建筑他的一些差異，或者說他的特點在哪里？
來增祥：上海是這樣的，上海因為大是海納百川，兼容并去，所以他的底子不同于西安，甚至于不同于北京這樣的，所以上海你看有像御苑這樣的比較地道的中式圖，但是也有很傳統的，比如像我們講外灘這里面的，甚至有很多藝術派的。所以他各種各樣的人進來一般都是比較容易設計，所以你最近搞的這幾個建筑，稍微早一點就是像規劃局的那個大劇院，安德魯做了一個機場，做了一個東方藝術中心，東方藝術中心這個工程等于是政府的，我是代表業主方的，專家組的組長跟他零距離接觸的，我說他是非常到底的，就是做事情很認真的。
主持人：就是在您的眼里，你覺得一個好的設計，一個好的建筑，他需要具備哪些基本的元素？
來增祥：講建筑我覺得現在是，一個建筑也好，一個室內設計也好，首先是要功能合理，因為我是用的，我跟一個雕塑跟一幅畫不一樣，就是我們所謂的純藝術，音樂、美術、雕塑這個東西，跟我們建筑藝術的差距，我們建筑藝術實際上是要用的，所以光是從看上去漂亮，用起來不好肯定是不好，所以實用性還是第一位。然后要講就是經濟，我們建筑學要算錢的，所以你近來上面不合理，有的時候可能造不起來了，實用經濟，然后我覺得應該有文化藝術的內涵，一個是科技含量，科技含量廣義的包括供需、功能，一個就是經濟性，就是性價比的。所個一個是科技含量，一個是文化藝術內涵，一個就是有合理的性價比，應該是這個方面的。那么結合當前的形勢，你不管是建筑也好，什么也好，你要有一個非常好的環境的內涵，就是環境分好幾個層次，你要考慮環保、考慮性能，現在還有一個防災，四川那個事情以后防災就顯得特別的突出。環保的性能，防災的可持續性，這個就是我認為很重要的，大的都可以放在科技含量里面，這個要突出一下。然后這里面還有一個層次，你的室內設計也好，你的建筑設計也好，要跟左鄰右舍周邊的這些要協調，比如說居住，我倒不一定搞一個獨立別墅住一個很大一塊地，我能住就蠻好的，因為他環境進來看都可以。就是說有一個環境的問題，比如說是像體育館，像現在商場，上海現在最差的也很多，你個一個商業的形式。就是我剛才講的從一個層面講的，就是實用經濟美觀，我們現在叫做藝術科技含量，一個是文化藝術內涵，還有一個就是經濟的合理性。然后從我們這個層面來講，一個是環境為源，因為你這個設計的動力整個全部，你腦子里都有環境這一個概念，環保的情況在腦子里，然后要以人為本，我是把環境放在第一位的。因為人沒有的時候環境就有了，不是先有人后有環境的，我們這個人定勝天這個說法，你鼓舞士氣是可以的，但是沒有這回事兒，你應該尊重環境。當時老子講的天人合一的，實際上是對環境采取和諧的態度，不是我去改造環境。有的時候我覺得首先是從環境開始著手的，所以那個層面講我是提一個完全好的，剛才你問的一個好的建筑，一個好的設計，就是環境為源，就是源泉的源，一個是以人為本。科學性和藝術性的結合，或者是文化傳統跟時代經濟的結合。還有一個就是動態的發展的，就是這么幾個方面的影響。你看這里講的我也講的比較快，實際上環境為源里面當前突出一個環保節能和防災，人本里面是強調一個向弱勢群體傾斜。對于我們這個專業來講，就是我前面講到設計師要有點社會責任性的話，你應該首先考慮到弱勢群體，什么是弱勢群體？比如老年公寓，現在是老年社會，比如說是殘疾人的無障礙設計，比如說是低收入人，你怎么給他有一些幫助。韓正現在在喊的400萬平方米的，這兩年要搞的，那就是安居房，而且面積比較小，都是90、60平方米左右的，那么一部分可能要廉租，一部分是安居房。這個還有一個市場http://www.stonebuy.com/enterprise/FuJian/QuanZhouShi.html的問題，還是很復雜的，現在市場http://www.stonebuy.com/enterprise/FuJian/QuanZhouShi.html經濟，最后一個還有一個買的問題，還有一個賣的問題。反正你這個就是低收入也是弱勢群體，所以都是以弱勢群體為主。那么科技跟文化的東西，我覺得好象我們對文化的東西搞的少了一點，不光是一個表面。比如說北京的四合院，上海的里弄房，你怎么樣去看。而且從我的角度看，新天地這個不一定是一個路子，新天地實際上他就是一個空殼了，空殼了也不全，加了很多玻璃，老外看的時候是很新鮮的，但是對上海的文化，城市文化的人文的發展來看，應該是保留整個區照原樣的設計，不是拆了以后搞個玻璃。這就是有點炒作了，那么也就認了，我也不是太挑剔，但是從文化這方面來看，現在我們先想到弱者。特別是有一個，就是你傳統文化怎么適合于現代社會，這個你應該知道，比如說北面那個的蘇州博物館我覺得還是不錯的，因為你不可能再用木頭造那個房子，再用瓦礫蓋。但是你看看他有傳統建筑那個韻味，而且他這個博物館要考慮采光這些，那么最終好不好之后呢，我覺得還是很好的。你完全照老的造，你得用木頭和瓦做，現在也不合時宜，因為材料也不好，防火也達不到要求，所以傳統跟創意的問題就是比較重要。動態的是什么意思呢，比如那天我們評那個世博中心，世博中心就非常大了，這個就是開展會的地方，也有宴會廳這樣的，總共有300米長。世博中心里面有會場，有宴會廳，有會議廳，有接待室這些組合在一起的。那么現在這個為世博弄的，后世博以后就是為上海開兩會，開一些重要的商討，接待外賓都是在這些地方，那么西區現在太小，本來現在都是在展覽中心開的，這個世博中心是一個樓，不是中國http://www.stonebuy.com館什么館，不是的。這個也是有一個動態的問題，包括北京奧運會也有這個問題，奧運會這個做的蠻好的，運動員這個奧運村，奧運村有的已經買出去，今后是作為老百姓的住宅，對不對，現在搞的那個跟天津那個快車也是蠻好的。有些旅館你不要全在，像我們今后上海的問題更嚴重了，因為奧運會也就半個月，連殘奧會在一起也就一個半月左右，因為奧運會是8號到24號，然后還有殘奧會，那么你完全按這個配旅館的話，肯定過了就有的不做了，所以他愿意搞個高速鐵路，搞到天津去，也就是我現在從天津到北京不到一小時，這個很快300多公里，那你旅館可以在那里用，這樣你世博以后他就更合理了，我剛才將的世博中心也是這樣的，你現在是世博會用到這種會場，然后世博會一開，世博會是半年，半年過了以后這個變成召開兩會這些東西，那個這個我看就是一個動態，有一個可變的，有一個模糊的。現在有一些場地賓館都有的，現在五星級賓館都有的。有的時候開會，有的時候一邊是可以餐飲的，一邊是可以召開會的，有的會場是要很大的都可以打開。
比如說上海最早的那個劇館，我們現在更多是以演出，比如那個大明星來了，他有一個可變動的，可以適應變化的。因為一個是公眾要變化，人的審美觀也要變化，還有一個檔次邊差，有的是明確就叫多功能，有的不一定是多功能的，他要根據實際，最嚴重由于世博后跟奧運后這些場館要用的話就要考慮好，就是這個動態的發展有關系。所以剛才回答你的問題，對于一個建筑，一個室內設計，一個室內環境設計，包括景觀，什么算是好的，那么我認為傳統的實用經濟美觀并沒有過時。還有一個就是結合現在時代來講的，就是環境、人本科技跟藝術的結合，傳統跟時代精神的融合，就是我傳承了，我不是按老的東西來做，他要在現代社會里面我怎么用，還有一個改造，還有一個動態發展的問題。
提問：剛才你也提到了就是，現在上海這個城市發展的速度特別快。您怎么看待城市建筑發展的速度，跟保留原始風格之間的矛盾。
來增祥：我現在覺得還是拆掉的多了一點點。你看我今年3、4月份，我到日本去了一次，到了大阪，到了神戶，到了這些地方，包括東京。我一直都覺得很奇怪的，他有一些房子要上海可能早就拆掉了，我最近開了一個非常可惜在海寧路那個地方，那個本來是虹口區區政府還有一些很棒的一些建筑。可能那時候最早是日本搞的，但這些建設非常棒，但是我最近一看全拆掉了。我覺得像這種建筑，不能夠完全與開發商的標準來衡量。開發商的標準可能我把它拆掉，拆掉以后它那個地方再造一些商業房。這個房子拆掉我覺得非常可惜，誰有那么大的權利把這么好的房子拆掉？相當浪費。我就在這里覺得，瑞士跟德國人建筑師，他說我們大部分是改造的，不像你們拆的那么多，我覺得有些房子是不應該拆的。虹口區有些房子看起來非常好，也拆掉了。它完全用經濟杠桿來衡量，我這個房子保留對他沒有好處，他拆掉以后，他造的東西，搞商業，搞辦公他可以賺錢。這樣的看問題不對，對于文化的東西還是觀念比較薄弱。甚至于有些地方，現在看來不是保留一兩套，有的地方要有一定范圍的區，就是它的街道也是需要成片的有的地方也要保存。當然上海也有很多是可以拆的，比如說以前的那種棚戶區。北京也一樣四合院，有的地方也要稍微保留一些一定的區域，這方面上海做得不好。還是現在城市整體的環境問題。
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